Dit interview bevat grote spoilers voor HBO’s De laatste van ons Seizoen twee, aflevering twee, “Through the Valley.”
Dus lees niet verder totdat je hebt gekeken …
Joel liet het aantoonbaar komen.
Maar dat maakte zijn brute moord niet door Abby minder gruwelijk en hartverscheurend om te zien.
HBO’s De laatste van ons Geen tijd verspild en organiseerde de meest beruchte scène uit de PlayStation Game -serie waarop de gevestigde. Showrunners Craig Mazin en Neil Druckmann hebben een van de grootste wendingen van hun verhaal geplaatst in de tweede aflevering van seizoen twee (waar kijkers het misschien het minst verwachten, omdat de meeste tv -drama’s de neiging hebben hun “grote” afleveringen aan het einde van een seizoen te plaatsen).
In de reeks wordt Joel (Pedro Pascal) ter dood geslagen door Abby (Kaitlyn Dever) omdat hij haar vader had vermoord – de chirurg die aan Ellie (Bella Ramsey) wilde werken aan het einde van seizoen één (een procedure die haar zou hebben gedood, maar zou ook kunnen hebben geresulteerd in een genezing van het parasitaire cordyceps pest). Ellie, gegijzeld, wordt gedwongen om de gruwelijke ondergang van haar surrogaatvaderfiguur te zien, terwijl haar vriend Dina (Isabela Merced) op de vloer wordt verdoofd.
Hieronder bespreekt Mazin de spelveranderende beweging die de hele dynamiek van de serie schudt. Hij onthult ook hoe het was achter de schermen, waarom er een grote verandering is aangebracht van het spel, hoe Pascal en Ramsey op de scène reageerden en wat dit betekent voor de toekomst van de serie.
Dus wat was je persoonlijke reactie op Joel die werd gedood in de PlayStation -spelversie?
We waren van plan de show en Naughty Dog legde de laatste hand aan de tweede game. Ik moest een vroege release spelen. Dus ik heb dat ervaren omdat ik nog steeds seizoen één aan het bouwen was, en het maakte [the first season] In zekere zin moeilijker en mooier voor mij. Wat [The Last of Us Part II game writers Druckmann and Halley Gross] Dacht ik dat het meest zelfverzekerde was – dat is om een verhaal te beginnen te beëindigen door de dingen te breken die ze hebben gebouwd.
Dit is hoe dingen eindigen. We verbreken alle relaties, alle grote liefdes van ons leven. De verbindingen die we hebben met onze ouders, onze kinderen – ze breken. En hoe we daarmee omgaan is de meest specifieke van menselijk lijden. Ik dacht gewoon dat het zo diepgaand was om dit meisje te nemen – dat letterlijk in bloed was geboren, die een wees was geweest – die toen aan deze man werd overhandigd en haar een kans gaf [experience]. Het neemt misschien wat de mooiste verbinding is – de grote band tussen een ouder en een kind – en breekt het vervolgens. Wat doet dat haar aan? En dat is voor mij waarom het belangrijk was om te doen. Het is niet omdat het mensen van streek zal maken. Het is belangrijk om het te doen, want daarom maken we deze verhalen. In een ietwat veilige omgeving verkennen we de dingen die we allemaal zullen voelen en ervaren, en vragen we ons vervolgens af hoe we met die dingen omgaan.
Een ding dat gefrustreerd was, was hoe Joel – niet dat het noodzakelijkerwijs ertoe had gedaan – niet eens probeert te verdedigen of zichzelf uit te leggen aan Abby. Als het publiek, terwijl we kijken, willen we zo dat hij het op zijn minst probeert.
Wanneer Abby hem vertelt: “Ik ga je vermoorden, omdat er enkele dingen zijn waar we het allemaal over eens zijn, zijn er gewoon mis,” is er een kleine moment van overeenstemming. Joel weet wat hij deed, is kapitaal-w verkeerd. Maar hij had ook geen keus [but the kill the Fireflies last season]voor zover hij het zag. Hij deed wat hij moest doen. Dus we weten al dat hij er wat schuldgevoel over heeft uit de therapiescène in aflevering één.
Het is ook een van de redenen waarom we een verandering van het spel hebben aangebracht om Joel in die kamer met Dina te hebben, in tegenstelling tot Tommy (Gabriel Luna), die een grote, stoere vent is. Abby zegt eigenlijk: “Maak een fout en we gaan haar vermoorden.” En als er één ding is dat we over Joel weten, is het dat hij een soort van de ultieme vader is. We weten dat hij heel veel om Dina geeft en dat hij haar nooit op welke manier dan ook zou laten lijden, vormgeven of vormen, om zichzelf te verdedigen.
Het was niet zo brutaal als ik vreesde, maar het was ook, vermoed ik, meer brutaal dan veel kijkers hadden gewild.
Nou, dat is iets dat [director Mark Mylod] En ik had het over. We moesten nogal wat plannen over hoe grafisch we wilden dat dingen zouden zijn, omdat we veel protheses hebben [on Pascal’s face]. We vonden dat het punt dat we moesten om over te komen was dat Abby niet de controle over zichzelf had. Dat ondanks haar redeneerde, zorgvuldig gearticuleerde punt naar Joel, dat dit niet rationeel is. Ze gaat te ver. Er is een woede in haar die ik denk dat we moeten begrijpen, is niet het soort woede dat weggaat, simpelweg omdat je iemand heeft vermoord. Dat is de ironie, of, denk ik, de tragedie die echt wordt geconsumeerd door zoiets als dit – er is geen manier om het te repareren, behalve om er op de een of andere manier vrede mee te maken en het te laten gaan. Het doden van Joel gaat dit niet voor haar oplossen. Ze doet iets verkeerd. En we moesten laten zien hoe verloren ze was en we moesten laten zien dat andere mensen in de kamer hierdoor geschokt zijn.
Maar als die dingen die ons duwden om meer brutaliteit te tonen, is het ding dat ons tegenhoudt een zorg is dat we dit geweld op de een of andere manier zouden verheerlijken of vieren tegen iemand van wie we houden. We geven veel om Joel en als je stilstaat [the violence] Te veel, dan is het gratis. Toch hadden we Ellie nodig om hem om verschillende redenen zo te zien.
Ik herinner me dat ik het spel speelde, er is een moment waarop de poorten buiten sloot achter Joel, niet wetende wat er ging gebeuren en deze strakheid in mijn buik voelde. Het deed me een beetje denken aan het gevoel van angst aan het begin van de rode bruiloft, die sindsdien overal is opgewezen als waarschijnlijk de meest traumatische doodsvolgorde die ooit op tv is gesteld. Als een Game of Thrones Fan en vriend van die productie, kwam die vergelijking ook in je op?
Vreemd genoeg heb ik nooit aan de rode bruiloft gedacht, want wat zo ongelooflijk aan was, was hoeveel schok dat het voor iedereen was. De samenzwering gebeurde weg van het publiek en weg van de [main characters]. Iedereen werd verrast – zoals: “Wacht, wat gebeurt er verdomme?” Dit is niet dat. Uit de eerste scène van ons seizoen – dat anders is dan in het spel – weten we precies wat het verhaal is.
Dat was mijn volgende vraag, of liever, mijn volgende observatie. Ik verwonderde me over hoe je het publiek letterlijk vertelt wat Abby gaat doen in de eerste scène van het seizoen. Maar het publiek dat het spel niet speelde, neem ik aan, gelooft eigenlijk niet echt wat er gaat gebeuren.
Het publiek moet alles in twijfel trekken. Alleen omdat iemand zegt: “Ik ga iets doen”, betekent niet dat ze dat zijn. Vaak zeggen mensen: “Ik ga die persoon vermoorden”, en dan gaan ze uiteindelijk: “Ik ben niet Ik ga die persoon doden. ” En als dat de juiste keuze is, kan dat geweldig zijn. Maar wat hier belangrijk was, was dat wanneer Joel in die kamer belandt met Abby en haar vrienden, dat we zijn niet Geschokt. We zijn in feite in een staat van angst omdat het gebeurt. We blijven denken dat er tot het einde een uitweg moet zijn.
En het was belangrijk, dat mooie moment waarop Ellie zegt: “Joel, ga alsjeblieft op” – dat zijn wij. En hij probeerde die vingerbeweging. Het is gewoon hartverscheurend. Mark en ik hebben zoveel tijd besteed aan het praten over waar iedereen zou zijn. We brachten de dag op de vloer door, probeerden verschillende posities, vonden die perfecte plek van verbinding en waar alle anderen zouden zijn. Het ging er zoveel om ervoor te zorgen dat Bella en Pedro en Kaitlyn dit maximaal verontrustende ding konden doen. En Kaitlyn, laat me even over haar praten …
Ik las ergens dat Kaitlyn de doodsbedreigingen kreeg van gekke Pedro -fans toen ze werd gecast, was dat waar?
Nee. Dat was onzin. Gelukkig. Iedereen is geweldig geweest. Goed, meest Iedereen is geweldig geweest. Maar nee. De tragedie was dat Kaitlyn haar moeder heel kort voor het begin van het schieten verloor. En het was erg verontrustend. En Mark en ik hadden zoiets van: “Hoe gaan we haar dit aandoen?” Want toen ze terugkwam, was dat de volgende reeks en de aard van ons schema was zodanig dat we niet echt stukken konden verplaatsen. Pedro had andere verplichtingen. Isabella was aan het werk [James Gunn’s upcoming] Superman. Dus we zaten vast. Ik sprak met Kaitlyn en ze zei: “Het is oké, het is oké, het komt wel goed, ik niet Het komt wel goed, maar … ”
Dus ik moet zeggen dat de professionaliteit en toewijding die Kaitlyn liet zien, eerlijk gezegd niet weet hoe ze het deed. Ik zou nooit iets zo vulgair zeggen dat ze deze emoties gebruikte die ze had. Dit is anders. Maar ze kwam opdagen en ging er meteen in en deed het. Er is dit moment – en ik weet niet hoe dit gebeurt – wanneer Kaitlyn naar Joel kijkt. Ze draait haar hoofd, ziet de golfclubs door de kamer, draait zich terug naar hem en een traan druppelt gewoon uit haar oog. “Hoe heb je dit gestopt?” Maar ze zijn in het moment, ze voelen iets, en dat is een keuze op dat moment. En precies zoals Mark ze allemaal veilig en verbonden hield om te creëren wat ik denk dat het meest van streek is … nou, ik neem het terug. Er is nog een moment in dit seizoen. Het is meer verontrustend.
Meer verontrustend dan dit?
Het is daarboven. Ik wil niet dat mensen denken: “Oh, we houden hier van. We houden ervan je te laten huilen, je ellendig, verdrietig maken.” Maar er is een prijs die we betalen voor de verbinding.
Hoe reageerde Pedro tijdens dit alles?
Hij keek uit naar het moment omdat het al zo lang over alles hing. Maar ik weet dat ook voor hem en voor Bella het moeilijk was omdat ze zo mooi met elkaar zijn verweven. Ze hebben de mooiste, gezonde, ondersteunende relatie, en ze voelden allebei een gevoel alsof ze afscheid namen. Er zijn daar emoties, denk ik, die het acteren overstijgen. Ze houden van elkaar.
Ook is er nogal wat dingen aan de gang [in the sequence] En ik denk dat we daar voor, wil ik zeggen, vier dagen zeggen. Ik sprak over hoe ik graag twee mensen met elkaar praat. Een van de mooie dingen over twee mensen die met elkaar praten, is dat het gemakkelijk is om te schieten. Dus voor de therapiescène heb ik mijn brede profiel en mijn nauwere profiel over de schouder. Het is niet ingewikkeld. Je hebt acht mensen die in een kamer met al die eye-lijnen staan, het is als calculus, gewoon om ervoor te zorgen dat het allemaal aan elkaar verbindt en snijdt.
Pedro is een enorm populair onderdeel van de show en een groot deel van de marketingcampagne. Op een pragmatisch niveau, is er een deel van u dat zich zorgen maakt als de show hierna nog steeds zo groot zal zijn? Ik bedoel, het sterfgevallen van het karakter krijgen vaak de online reactie van “Ik ben klaar, ik kijk nooit meer” – waarover mensen zeiden Tronen De hele tijd, en zijn beoordelingen bleven omhoog gaan. Maar dit is een beetje anders, omdat de show is gefactureerd als een tweehandige En je hebt net een van die handen verloren.
Nee. Mensen stoppen met shows en ik ben er zelf doorheen gegaan. Ik ben ook lid van het publiek. Ik heb gezien hoe het hoofd van Ned Stark werd afgezet en ik ben van: “Wat is dit verdomme? Waarom zou je dat met me aandoen? Wat doe ik nu?” Dan ga je: “Wel, hoe zit het met alle personages die te maken hebben met dezelfde emoties die ik heb? Ik moet erachter komen wat ze doen.” En ja hoor, daar was ik, twee seizoenen later en ik heb zoiets van: “Wat is deze rode bruiloft?”
Kijk, als de emotionele reactie niet intens is, dan hebben we het verpest. Dit wil niet zeggen: “Goed gedaan.” Het is belangrijk dat mensen van streek zijn, maar ook dat ze nu verbinding maken met de personages in de show die net zo overstuur zijn, zo niet meer, dan ze zijn. Wat doen ze? Ook zijn personages waarvan we denken dat ze verdwenen zijn niet altijd verdwenen. Maar ik ben niet bang dat beoordelingen van de rand van een klif zullen vallen, ik denk niet dat het zo werkt. Ik weet ook hoe krachtig de rest van dit verhaal is en ook hoe geïnvesteerd we zijn in deze andere relaties. Maar Joel zal er altijd zijn. Ik herinner me dat ik tegen Nico Parker zei (die Joel’s dochter Sarah speelt in de seriepremière): “Nico, je bent ongeveer 25 minuten in de show, maar je gaat nooit weg.” En Joel zal nooit weggaan.
